Selv om den yngre generasjonen, bemerker A. Germanavičius, nå er mye mer oppmerksom på deres emosjonelle velvære, øker sivilisasjonens sykdommer – depresjon, angst, panikklidelser – raskt. I tillegg er det fortsatt en rekke ubehandlede og neglisjerte tilfeller av psykose i Litauen, og politi og ambulanse må noen ganger frakte pasienter direkte fra arbeidsplassen.

Om litauisk mental helse og endringer på dette området med prof. Vi snakket med A. Germanavičius om «Normalūs Neurotikai»-programmet.

– Hva er de største endringene og gjennombruddene innen psykisk helse de siste tiårene?

– Det er flere like viktige kunnskaper når man gjennomgår de siste årenes perioder. Tendensen til å lide av disse sivilisasjonens sykdommer – angst, humørsykdommer, depressive lidelser – består og har økt kraftig, spesielt etter pandemien. I løpet av de siste tre årene har antallet personer som er diagnostisert med depresjon økt med halvannen faktor. Dette er bevist av offisiell statistikk, og det er også en del av personer som mottok privat behandling, som ikke er inkludert i dataene til det statlige helsesystemet, men faktisk er antallet slike personer mye høyere.

På den annen side vil jeg være glad for at innbyggere tar vare på sin psykiske helse, sin følelsesmessige helse, går til fastleger og psykisk helsestasjon og får den hjelpen.

Som alltid spiller selvmordsstatistikk en viktig rolle i denne statistikken. Det er flere slike trender i selvmordsstatistikken. I løpet av de siste tre årene har antallet selvmord gradvis gått ned. Noen av de dårlige trendene som har vedvart de siste 30 årene vedvarer imidlertid. En trend er at mannlige innbyggere i Litauen som bor på landsbygda og bruker alkohol fortsatt er den gruppen som er mest utsatt. Og det har ikke endret seg selv under pandemien.

– Jeg vil gjerne komme tilbake til angst og panikklidelser. Du sa så fint «sivilisasjonssykdommer». Disse lidelsene blir nå ofte referert til som den moderne tids svøpe. American Psychological Association rapporterte at Gen Zers er minst sannsynlig å beskrive deres psykologiske tilstand som utmerket. Hvorfor tror du det er – føler vi oss verre eller tar vi mer hensyn til det?

– I løpet av de siste 20 årene har en ny generasjon mennesker vokst opp, mer følsomme for deres velvære, deres humør. Dette oppmuntres også av det faktum at det er en annen type foreldreskap fra tidlig alder. Det er svært viktig at vanskene folk møter ikke blir ignorert eller avvist.

Hva var det før? Tradisjonelt, i sovjettiden, var det alltid negativt og de sa at du vil bli sterkere, du vil passere, de sier at du ikke skal ta hensyn til vanskelighetene som tynger deg. Eller andre grunner ble oppfunnet.

Vi skal være glade for at den yngre generasjonen er mer sensitiv, selvrefleksjon er betydelig høyere, men selvfølgelig kan nivået av subjektive klager være noe høyere.

Akkurat som vi tydelig ser forskjellene mellom menn og kvinner i opplevelsen av depressive symptomer. Kvinner er mye mer følsomme og de er mye raskere til å la andre få vite det og selvfølgelig innrømme for seg selv at humøret deres har endret seg, energinivået har endret seg, det har blitt mindre morsomt å gjøre lekserutine eller å håndtere visse bekymringer. Det ble også vanskeligere å ta seg av barn, kanskje mindre arbeidsglede. Og menn reagerer vanligvis på det mye senere, fordi de i begynnelsen er i fornektelse, eller de tror at andre ting kan hjelpe dem, eller at det slett ikke er viktig i livet deres.

– Du nevnte sovjettiden, og vi vet sikkert alle at det på den tiden var absolutt fornektelse av psykiske helseproblemer. Men i dag er det heller ikke alle som ber om hjelp. En fersk undersøkelse viser at bare 10 litauere ville søkt hjelp fra spesialister hvis de skulle møte følelsesmessige forstyrrelser. Ser du noen røde flagg her?

– Denne holdningen til fornektelse, som fortsatt kan vedvare hos noen mennesker, tror jeg er et visst resultat av utdanning. Kanskje har visse verdier dannet en slik holdning, og disse menneskene blir færre og færre. Det er imidlertid klart at dette har svært negative konsekvenser, spesielt når folk sliter med alvorlige lidelser. Noen mennesker lider for eksempel av alvorlige depresjoner eller psykotiske sykdommer, og etter symptomdebut forsinker de å søke profesjonell hjelp betydelig. Og spesielt her fungerer ikke råd fra pårørende godt, dersom pårørende ikke oppfordrer dem til å søke eller for eksempel disse personene er alene.

Vi ser og spesialistene på sykehuset vårt håndterer fortsatt slike tilfeller der folk har hatt disse symptomene i fem år uten å gå noe sted, uten behandling, som stadig ble verre. Under psykose begynner folk å føle at folk rundt dem er ondsinnede mot dem, de begynner å høre lyder eller stemmer som påvirker oppførselen deres, det er en tilstand av alvorlig angst, søvnløshet. Vi ser slike saker der til og med arbeidsgivere passer på, ringer sine pårørende og slike personer blir hentet inn med ambulanse, hos politiet, noe som er mindre vanlig på Vestlandet.

Denne varigheten av ubehandlet psykose er et av kriteriene for vårt mentale helsesystem. Det er uheldig at vi ikke vurderer og måler denne indikatoren. Det er ingen systematiske vitenskapelige studier som vil vise hva denne indikatoren egentlig er i Litauen. Men fra disse tilfellene kan vi vurdere at indikatoren er dårlig. For dette er det nødvendig med tidlige psykoseprogrammer, som vil gjøre det mulig å identifisere de mest utsatte, spesielt på skolen, blant videregående elever, slik det gjøres i Norge, i de skandinaviske landene, i USA, eller til og med i Storbritannia.

– Du sa til og med i et intervju at det så langt er tilfeller i Litauen hvor pårørende ikke henviser til spesialister i psykisk helsevern, men for eksempel til prester. Er dette fortsatt tilfelle?

– Ja. Det er ingenting galt med dette fenomenet, for noen ganger er det virkelig verdt å snakke med noen som kan åndelige ting, hvis denne personens verdier også stemmer overens. For øyeblikket observerer vi også en så god trend at den nye generasjonen prester av alle skriftemål er mye mer følsomme og med rette anbefaler å henvende seg til spesialister. Eller for eksempel bønn kan hjelpe mennesker som går gjennom en veldig forbigående krise eller vanskeligheter.

Men prester hjelper også til med å velge når det er nødvendig å umiddelbart henvende seg til spesialister og ikke lenger forklare på en slik måte at hvis for eksempel en person hører Guds stemme, er det veldig bra, og alt dette er en slags åpenbaring av hellighet. Å høre Guds stemme indikerer i de fleste tilfeller alvorlig psykisk sykdom.

– En av åtte litauere har møtt psykiske problemer, du sier det kan være enda flere i virkeligheten. Det, professor, kanskje det er normalt her, kanskje vi ikke kan leve uten en slags følelsesmessig forstyrrelse og det er sånn det er, må vi akseptere det?

– Innstillingen din er veldig bra, Amber. Forslaget om å se på dette gjennom normaliseringens prisme er veldig passende. Det er nettopp dette ledere og deltakere i avstigmatisering og folkeopplysningskampanjer i Vesten gjør. De sier at hvis vi skulle ta hele livet til en person fra fødsel til død, så kanskje til og med 50%, halvparten av menneskene ville lide av psykiske lidelser.

– Takk for samtalen.